10 亿元赌局，雷军称小米 5 年内超过格力

zhixun

2013-12-13, 02:26 | 郝扬

第十四届中国经济年度人物颁奖典礼昨晚举行，小米公司 CEO 雷军和格力集团董事长董明珠均获选 2013 经济年度人物。

去年马云和王健林 1 亿元赌局现虽作罢，但早已让看客们议论纷纷。今年，赌局戏码再次上演，主角换成了卖手机的雷军和卖空调的董明珠。

雷军说，我们就赌一块钱吧，看小米 5 年之内销售额能否超过格力。强悍的董明珠操起话筒，要赌就赌 10 亿。物价飞涨，筹码也跟着上涨。

董明珠呛声雷军，后者也毫不示弱，频频反击，对话精彩纷呈。现摘取片段置于下文，值得一看。


陈伟鸿：董明珠女士，你刚才也看到，在双“十一”的时候，小米在那马云那儿卖的速度极快，几分钟，三分钟。

雷军：三分钟突破了一亿。

陈伟鸿：三分钟突破了一亿，你烦吗看到这个数字？

董明珠：不烦，为什么要烦？我觉得很正常，因为我觉得现在这个大数据的时代，我们的电商模式也是新型的商业模式，所以它和实体经济的实体店的同步发展，是很正常的。

陈伟鸿：所以其实你们两个身上代表了两种完全不同的发展模式。你们（马云、王健林）觉得如果用一个词语来描述一下董明珠女士她的模式，你们更愿意用什么词？

王健林：实体和实业。

陈伟鸿：您描述一下雷军先生。

马云：营销。

陈伟鸿：他的营销就是从群众中来到群众中去。我们在两位身上发现了很多不同，我们把这些不同也呈现在屏幕之上，大家来看看到底小米和格力电气到底有哪些不一样的地方。如果从工厂的数量来说，小米是 0，格力是 9。员工数量小米是 0，格力是七万以上。专卖店小米是 0，格力是三万以上。营业总收入小米是 300 亿，格力是 1007 亿。这个非常明显，我非常认同王健林先生刚才说的实业，其实还可以加上一个实体。马云先生，您看到雷军从 0、0、0，一直创下了 300 亿的营收，我觉得他好像是虚拟加虚拟的创新。不认同？

马云：格力有多少年了？

董明珠：23 年。

马云：如果小米 23 年以后，还能够拿这张图那才叫本事。

陈伟鸿：所以雷军你有没有信心，你 23 年之后，前面所有的都是 0，而后面的总是会翻番。

雷军：我觉得差不多。

陈伟鸿：你的信心来自于哪里？

雷军：

小米的盈利模式最最重要的就是轻资产，第一，它没有工厂，所以它可以用世界上最好的工厂。第二，它没有渠道，没有零售店，所以它可以采用互联网的电商直销模式。这样的话没有渠道成本，没有店面成本，没有销售成本，效率更高。第三点更重要的是，因为没有工厂，因为没有零售店，它可以把注意力全部放在产品研发，放在和用户的交流之上。

所以，小米 4000 名员工，2500 人在做跟用户沟通的事情，1400 人在做研发。所以，它把自己的精力高度集中在产品研发和用户服务上。

陈伟鸿：你们两人所代表的生产模式，对中国的企业，对我们的转型升级来说，到底谁的后劲更足，你们的竞争应该是在生产环节上的竞争。刚才雷军先生已经迫不及待的说，他有多么大的信心，他的模式有多好，那我想董总。

董明珠：我想问雷军，如果全世界的工厂都关掉了，你还有销售吗？

陈伟鸿：雷军刚才很多人也觉得你其实是把所有的鸡蛋都放在别人的篮子里。

董明珠：他做营销确实很出色，但是他要感谢那么多工厂在为他服务，一个群体为他服务。所以我觉得我们取得成绩的时候，不要忘了别人。

雷军：我觉得董总是挑拨离间，因为我刚才讲了，小米可以找最好的工厂和最好的供应链系统。

董明珠：我不给你做了。

雷军：小米用的是富士康和英华达。

董明珠：不给你做怎么办？

雷军：发展到今天，强调专业化分工，做工厂的人专心把工厂做好，做产品的人专心做产品。

陈伟鸿：其实你们两个人的模式我们真的很关心，待会儿我们请马云、王健林做一个评判。不过在评判之前，你们两个人有一个总结陈词的机会。大家各自说一说，为什么是你的好，你对中国的企业而言，将会是一个很有后劲的发展模式。

董明珠：这两个老总更是大家敬佩的老总，他们去年在舞台上赌了一场，其实都没输。其中有 50%、50%，格力把这两个 50% 加在一起，你说输没输。

陈伟鸿：百分之百都属于您。他在传统的零售渠道当中也拿 50%，在电商当中也拿 50%。

董明珠：对，全是我的。

陈伟鸿：听到没有，雷军，未来的市场全是一直坚守实业的董明珠女士的。

雷军：董总你讲完了吗？

董明珠：你讲完我再说。

雷军：其实女士优先，董大姐你还是先讲。

董明珠：

我是老大姐。我觉得真的赞扬他是多数，确实他有一种精神。但是我觉得任何一个企业的发展，我们要兼顾的不是简单的个体的发展，或者三五年之内我追求的是利润，或者追求一个数据的变化。

但是我觉得一个企业在发展过程当中，确实要考虑到现在是枝繁叶茂，快速成长，去年一百多亿，今年三百多亿，这种增长速度确实令人震撼。但是我觉得枝繁叶茂的底下根在哪里，可能绿叶长生三年以后，能不能永久，我觉得还是引起思考。

陈伟鸿：董总，您的假设会让很多米粉很伤心，他是他们心中的“雷布斯”，您现在这么跟他说，他只能一直点头，他们会非常伤心。所以你可以稍微温柔一点跟他说。

雷军：所以我觉得跟董总 PK，我压力很大。

陈伟鸿：你怕你的米粉。

董明珠：我觉得你不是怕我，因为我刚才在底下看的时候，当时有一个微笑曲线，谈抓技术，抓营销，抓两头，底下制造不要。但是我能不能把微笑变成大笑呢？

陈伟鸿：如果是大笑，就是我们的模式。

董明珠：从创造到营销，到制造，如果能反过来变成大笑，不是更好吗？

陈伟鸿：我们让现场两位（马云、王健林）做一个选择，其实他们两人我觉得是公说公有理，婆说婆有理。你们二位如果要选择支持某一种模式的话，你们会支持谁？这一刻他们俩都很紧张。都盯着你们即将做出的选择。

雷军：

要不我还是说半分钟，刚才我的时间全被董总抢去了，所以董总绝对营销比我好。我简单的总结一下，我觉得第一个，格力是我非常尊重的企业，董明珠也是我非常尊重的企业家。她在传统制造和传统的消费电子领域做的非常好。但是今天在互联网时代，用互联网的基因重新做消费电子的时代已经开始了，小米就是这个方向的典型代表。那么它的优势在什么地方呢？

第一，它跟用户群最贴近，极其强调用户体验和口碑。我们为什么不做广告？最最重要的就是希望在这样的情况下，测试我们产品的品质和口碑。我觉得第二，因为它是轻模式，所以它的成长速度快。第三个，并不因为是轻模式，实际上我们有 2500 人的服务团队，1300 人的 7 乘 24 小时的呼叫服务，这样的服务我们下的功夫是蛮大的。

我最后总结一句，小米模式能不能战胜格力模式，我觉得看未来五年。请全国人民作证，五年之内，如果我们的营业额击败格力的话，董明珠董总输我一块钱就行了。

董明珠：

我告诉你说，一块钱不要在这说，第一，我告诉你不可能，第二，要赌不是 1 亿，我跟你赌 10 个亿。

为什么？因为我们有 23 年的基础，我们有科技创新研发的能力，而且我们保守了过去传统的模式，把马总请进来，世界就属于格力，你只有一半，不行的。马总你说呢？

雷军：刚才董总跟我挑战 10 亿人民币，你们觉得打不打赌。好，我们请马云担保。请支付宝担保。

陈伟鸿：马云说我今天根本就是躺着中枪，没事就把我拽进来。

董明珠：我觉得手机确实消费品和我们这种家电产品有很多的不同，比如手机抓在手上，我用半年就坏了，那是你的问题，你拿到手上，可能扔了、摔了，所以自己负责，而厂家不负责任。

雷军：董总，提醒一下，电视是家电吗？我们做小米电视。

董明珠：一样，小米电视坏了，拿来修，我赚你维修费，格力是六年免费服务，你敢做六年免费服务吗？

雷军：如果我做小米空调，我保证七年免费服务。

董明珠：你，如果小米像你这种只抓营销，没人买你的空调。

雷军：没有，我们用的是世界上最好的工厂和最好的管理。

董明珠：最好的工厂也是别人的，不是你的。我们是中国制造，中国创造。

雷军：我们是中国创造，你是中国制造。所以 10 亿人民币，我们必胜。

陈伟鸿：这个时候我要不站在中间，他们俩就会打起来。10 亿元的赌局，跟去年相比。

雷军：关键是支付宝不敢担保。

陈伟鸿：你不要把他逼上绝路。

董明珠：不要说马总不敢担保，我相信两位老总都敢担保。

陈伟鸿：我们想知道，在你们（马云、王健林）心目当中，你们究竟觉得他们的模式谁更有发展后劲，他们俩人很神奇，一个做营销出身的人，最后坚定地走上了技术创新之路，而且技术越发展，越让人啧啧称赞，现在他们的空调已经有不用电费的空调。这位技术出身的帅哥一心一意走上了营销的道路，认为营销就是竞争力和生产力。本身我觉得我就不站在这儿，你们俩人的方向太不一样。

雷军：

今天形成一个巨大的误解，小米没有营销团队，我们提倡最好的团队就是最好的营销，我们建议不要把心思花在营销。第二，我们建议最好的服务就是最好的营销，不要把精力放在所谓的营销上。

董明珠：我觉得雷总在向我靠拢。

雷军：所以技术创新还是最重要的。

陈伟鸿：他们俩自从打赌之后非常客气。马总，你只能选择一方，你会选择谁？

马云：

我觉得我一定要选择的话，我选择站在董总边上。因为我觉得没有传统的制造业，没有什么传统企业和非传统企业，只有传统的思想。所以，一个企业，我在董总身上看到的是企业家的精神，互联网创业的思想。

所以，雷总，确实小米这两年进步非常了不起，像我们这样的新经济企业，不仅成长快是必须的，但做得久才是最艰难的。所以我刚才说三年小米这样，十三年的小米这样，二十三年的小米这样才是真正了不起的。我们这样的企业在高速发展当中如何活的更长，活的更好。

而且数字经济，虚拟经济，没有实体经济强大的支撑是没法走出来的。所有的数字都是因为有实体，只有实体成长了，数字才会好看，这些数字才是扎实的。

当然我刚才听见雷军讲的也非常对，我们不仅要会制造，还要会营销，但是在我公司里，我觉得营销肯定，刚才他也讲了，营销肯定不是最好的产品，最好的产品是我们的员工，我们的员工有互联网思想，我们的员工有精力，扎扎实实的精神，这个企业才会走的更长更远。

我觉得阿里巴巴以前全力以赴改变大家对互联网的看法，但是未来几年，我们就是想帮像董明珠格力空调这样的企业，能够把传统企业注入新的东西，让传统企业有互联网的思想，这样的话合作起来，所谓的新经济，其实现在大家模式的争论也好，虚的说实的不好，实的说虚的不好，因为他们俩人纯粹斗嘴。我个人觉得新经济就是虚实的结合，只有虚和实的完美结合，才能作为新经济。否则就是垃圾经济，肯定会倒下来。

陈伟鸿：你选择谁呢？

王健林：小马哥往往出乎意料，我让他先选，他居然选了明珠。所以雷军兄弟，没的选，我就选你这部手机吧。

陈伟鸿：现在我们需要继续争论一番，这回我们不说自己好，专挑对方模式的短板到底在哪里。

雷军：

其实传统的品牌企业，第一点，它所面临的是要经过层层渠道，专卖店，其实它跟用户非常非常远。董总其实一年也见不了几个用户，而且经过了四五个层级以后，用户的差距非常大。

还有一个非常大的问题，就是通过很长的渠道以后，库存全部在路上，这样的话有极大的风险，因为极有可能库存最后会造成非常大的问题。

第三点，她做的事情实在是太多了，这么多事情使她不能够真正专心在把她最擅长的事情做好。像小米只做两件事，产品研发和用户服务。所以，只有把这两点做好，才能真正把品牌和业务做好。所以，我有足够的自信在未来的五年时间里面，我们营业额会超过格力。

董明珠：

对方是信心满满，可能这个信心满满恰恰就是他的危机。我觉得刚才听他的陈述当中，他最大的问题是没有共赢的思想，把所有的风险都转嫁给别人，如果卖不掉就变成库存，或者甚至什么什么样的问题，他只抓销售，卖掉就是我的，卖不掉就是别人的，我觉得他真正的危机在这里。

陈伟鸿：时间还有 30 秒钟，我们就交给两位评判吧。来，王总。现在到你们终选的时刻。

马云：我自己觉得往往看对手的时候，最好看对手强在哪里，要比对手弱在哪里更有胜的把握。

陈伟鸿：这个不怪他俩，怪我。

马云：

所以我自己更喜欢看到对方，就是小米的营销确实做的不错，但是营销是很容易学的。

第二个，我也相信三年很有机会小米超过格力的销售额，假设格力不跟我合作好的话。

第三个，咱们要有志气，即使销售额超过我们，不等于他企业模式比我们好。就像我们可能再过几年就会超过沃尔玛全世界的销售额，但不等于阿里巴巴比沃尔玛好，只是我们在这个时代，在前面几年做了一些容易做的事情，最后每个企业都会越来越忙、越来越烦，事情做得越来越多，离客户越来越远，这是一个基本规律，就看你做多久，这是企业发展的必然规律，这两年当然很舒服，过两年困难的时期还没到。

王健林：

我觉得企业竞争就是没有终点的马拉松，在长途比赛当中，最最重要的就是创新，创新尽管大多数会成为先烈，少部分会成为先进，但是创新是企业竞争最重要的法宝。

所以，我觉得雷军兄弟小米手机这种模式，至少是一种新的模式，这种新模式一旦成功，就不可限量。当然了，他也有可能失败，不过我觉得董总那点，别看是 30 秒钟抓得很准，雷军兄弟要克服做生意只有共赢或者说多赢，最后才能自己赢，这个我倒是赞同的。

雷军：我觉得是被董总误导了，小米专注在自己擅长的东西，就是把跟别人最强的合作在一起。董总所有的事情是自己做的，所以董总这个模式有问题。还有马云说的问题我特别赞同，因为我们金山软件已经干了 25 年，比阿里巴巴的时间长一倍以上，我更了解做企业要持续。

董明珠和雷军，谁更有说服力？两种不同的发展模式，你觉得哪个更有前途呢？